多年前，陈行甲以“网红官员”的身份登上各人舞台。宦途一派大好的时候，他决定辞去公职，回身去作念公益，2017年，陈行甲创立深圳市恒晖公益基金会。新书《差异歌》记录了2016~2023年，陈行甲在公益路上行交运，见证的死活和离别。

在经受第一财经专访时，他默示：“我但愿内行能从中受到启发，每一个相联系的东说念主齐不错把你的关系拿出来这样用，相联系拿出来奉献于公众利益的举止，就应该彰显。”

这即是生活，是着实发生的历史

第一财经：《差异歌》里第一位出现的7岁白血病患儿阿亮，他母亲救治他的资格非常轰动。阿亮第二次复发后，为了筹药费，她以致作念了一次性责任者。你在书里说，这个细节蓝本接待志愿者不说出去，为何临了决定公开？记录这个事件的真义安在？

陈行甲：公布这样一个母亲形象，是因为她在我心中是一个伟大的母亲。阿亮于今亦然咱们干事档案中记录最缜密、留住翰墨最多的孩子，因为过程太逶迤了。阿亮母亲我只见过她两次，但在心里见过她无数次，因为阿亮第二次白血病复发，病危后她在病院救治了一段时刻，就把孩子留住，我方湮灭了，咱们一直在寻找她。她以致仍是变成了咱们干事对象中一个非常的标识性存在。这些年，阿亮的母亲齐让我意难平，她是一种东说念主的缩影，只不外很顶点，清贫到顶点，和睦到顶点，顽强到顶点，也曾走向崩溃，但临了照旧靠近，完成和犬子的告别。

领先，我联想主角是阿亮，写到阿亮母亲如何想办法给他赢利治病那一段时，我果真是盘桓过。我还跟我爱东说念主盘问，要不要公布阿亮死一火后，病房家属才告诉咱们，她作念过一次性责任者阿谁细节。咱们盘问的论断是，这个事情是阿亮治病的一部分，不耻辱，要写出来，况且我处理得也饱和适当，不会裸露当事东说念主隐痛。

我以为，阿亮母亲带给咱们的启示远不单是是悲情——虽然她也照实很悲情——还有一种东说念主在顶点祸殃中呈现的力量感。一个没读若干书的农村年青女性，来到城市打工，遭遇一个不太负职守还怯懦的男东说念主，全部12年没娶妻，生了两个孩子。阿亮生病后，她倾其通盘调养，孩子死一火后她决定离开“丈夫”，回到桑梓再行安家，又生了一个犬子重启东说念主生。这即是着实的生活。底层东说念主的难，咱们绝大部分东说念主齐“未经他东说念主苦”，不知说念会苦成什么样。

第一财经：是以也有网友说，在书里看到着实的中国社会的缩影对吧？小莹父母是农民，为了给她治白血病私费花了200万也不烧毁。青海的扎西，你们喜悦给他提供匡助，但他继父一运转却因为我方的研讨，以各式根由停止，疲塌了孩子的病情。这些记录和阿亮的故事一样，齐让东说念主印象很深。

陈行甲：对。其实我还想说，他们亦然生活的落水者，景况仍是很灾祸了，就不要苛求他们，条款他们还要体面、优雅。咫尺有种很不好的社会心态即是苛求受害者，条款受害者是完好受害者，比方说女孩子被强奸了，有东说念主还说谁叫你穿这样薄？我的天！哪有天理是吧？这是一种病态的社会激情。

咫尺《差异歌》的印数也朝上20万了，但莫得一个读者跟我说：“阿亮的姆妈怎么能这样作念？”内行共同的响应齐是基于东说念主性的芝焚蕙叹，即是咱们相同齐是东说念主，怎么生活就把一个东说念主糟蹋花费成那花式？黔驴之计到那花式？是以这即是生活，是着实发生的历史，我作为一个书写者，客不雅、着实、平实地记录下来，亦然对历史的一种魄力。

到咫尺，我干事的白血病患儿有300多名了，把阿亮放在第一个来写，非常遑急的要素即是阿亮的母亲，我太想写这个东说念主，太想记下这个东说念主了。她在教导咱们，不要忽略、健忘底层东说念主的苦。咱们这些公益组织是作念什么的？咱们虽然不是救世主，但是要试着通过为这些东说念主干事、治理问题，来搭建咱们的公益模式。

“清官”只是我守住了底线

第一财经：你说你作念公益，不单是是匡助具体清贫，还要作念成社会下层治理的实验，这触及的面太广了，你怎么大略应付这样大的事情？我看书的时候就以为，你作为民间力量，怎么作念得了？

陈行甲：我就这样跟你说，我不是去作念一块砖，而是想建一栋楼，就要先幽谷基，然后打柱子，把框架全部建好，再找材料砌墙。地基是从小我母亲的西宾，让我变成对弱者的怜悯、共情和悲悯的价值不雅。

背面，我又建了四根柱子。一是找到社会问题后能提议治理有商量，我有相对开畅的视线、很强的学习能力和作念旷野访问的能力，不错让我写出打算有商量。二是我的实行、落地能力，这是往常多年我在行政岗亭上头检修出来的比拟强的能力。三是社会认可能力，莫得东说念主随从，即是站在风车前的堂吉诃德，别东说念主眼中你是个疯子。这时，我那么多年仕进的资格、我的“清官”形象就很遑急，内行遴荐信任我，这个社会认吞并般东说念主还真作念不到。四是谨守的信念，晏阳初1923年从耶鲁大学转头后，用一世去作念乡村黎民西宾，他光是带着全家，就在河北农村住了8年。要像他一样把公益作念成下层治理的社会施行，我这种在平素眼中仍是功成名就的东说念主最符合作念。我从农村出来，上了清华大学，当了生生世世当过的最大的官，得过这个职务的国度最高等荣誉，又裸辞了。不错说，见过大海的东说念主就不会再烂醉江河，是以我才定得下心来，守得住一身。

我把屋子框架搭起来后，内部的一砖一瓦，整合越来越多的一又友和力量全部来作念就不错了。你看，这四根复古同期能搭起来的，在中国能找到若干东说念主呢？从这个角度上，我以为我险些即是作念公益慈善的天选之东说念主（笑）。

新书出来后，有一又友以为我是得过抑郁症的东说念主，千万别累得让我方复发了，还有东说念主像你一样担忧，“我的天，你怎么作念得过来？别压垮了！”这些反馈对我来说齐嗅觉挺仁和的，你看我还好，好多一又友来帮我，捐几块砖，作念几扇门，是以我没那么难，违反越来越松懈，越来越振作，走得越来越顺畅。

第一财经：刚才你说到我方的“清官”形象，网上咫尺对于你的搜索，出来最多的照旧那段为官资格。你对这些民间驳斥怎么看？

陈行甲：其实从我个东说念主来说，这样说我不知说念矫不矫强，即是但愿我的那段历史被忘掉，那就意味着通盘这个词下层行政文化的确是扭转了，不需要老庶民再把期望委托于这样一个有清官形象的东说念主，包括开封的包公府，咫尺还有东说念主去那儿哭诉。在抖音，我的名字有16亿播放量，绝大部分齐照旧在说往常为官的事。是以这亦然我注册抖音，在上头讲慈善，更讲社会改进的原因，我但愿内行适合生活，适合历史，但愿我在几十年后告别这个寰球的时候，为官的标签大略被去掉，内行记取的，是一个公益社会施行探索者，而不是还把我固化在“清官”形象上。

我照实充公过谁的钱，也照实反腐倡廉，但这不是一个官员应该作念的最基本的事情吗？就和表扬一个东说念主，说这个东说念主没嫖过娼就好伟大一样，不成这样说。当官就应该不收钱，就应该反腐倡廉。咫尺我仍然这样意志我的往常，我只不外是守住底线良友，不认为我作念了何等伟大的事情。把一个守住底线的东说念主，动作最高要领，这很谬妄，也说明社会是有问题的。我但愿我的公益慈善作念出模式，作念出影响，迟缓用我的新形象遮盖往常的形象，这是我今后的东说念主生办法。

我很经受“东说念主走茶凉”

第一财经：作念公益往往会靠近底层老庶民，你刚去巴东作念县委秘书时当地经济很逾期，也看过好多老庶民在贫病错乱中挣扎。靠近这些祸殃的东说念主，你是一样的吗？

陈行甲：对底层那种共情和悲悯是一样的。不一样之处在于，说真话我以前相对干事是粗线条的，我是阿谁地点的主官，要治理问题，动用行政资源，敕令我的干部去作念就行。比如往常老庶民有清贫要信访，找到我后我署名，就有一个体系会去治理，最自后给我报恶果。中间出了问题莫得很好地治理，我才去鼓励。

咫尺我真叫事无巨细，因为我在作念社会施行，找要领，非常是很难的案例，全历程随着，从往常的引导者，变成咫尺的操盘者。

我以为，一个邃密的社会治理，应该有两个维度，一个是经管和惩责，另一个更深的维度要靠爱与信仰。往常的行政生存中，我动用权力去管理，主要用的本事是经管和惩责。虽然在巴东时，为了匡助老庶民脱离虚浮，我也倡导官员和清贫群众“联婚戚”，但总体上来说，在爱与信仰这个层面浅尝辄止，况且我其时身份截至，也只可浅尝辄止。

在东说念主生下半场，我仍是十足莫得权力了，但还有能力，这样多年读过的书、作念过的事、干事过的东说念主、交过的一又友，齐是我的能力。我的这些能力，恰好非常符合在爱与信仰这个维度去探索，内部能作念好多事，也莫得什么呆板。

第一财经：好多东说念主齐说“东说念主走茶凉”，你也说到我方咫尺莫得权力了，作念公益的时候细则会遭遇好多清贫，还会求东说念主，怎么看这种落差？

陈行甲：我很经受“东说念主走茶凉”这件事情，往常也有不少一又友是冲着我手头权力来聚会我的，毕竟我当过十年地点一霸手，在其时齐算“位高权重”，这帮一又友是趋利的，注定东说念主走茶会凉。因为他们对我的友情是有本钱的，咫尺在我身上换不到任何东西，凭什么还往来？茶不凉才奇怪呐。

是以，东说念主走茶凉是客不雅律例，我根柢就不牢骚。但是，当我进入新的能量场后，更多一又友围绕在我周围，况且我在这个规模也不走了，这茶就持久不凉，还越来越热乎了。

我是一个期望主义者

第一财经：我把稳到，你无论是经受访谈，照旧参加各式节目，每次齐很多情谊，眼睛内部一直很有后光，你一又友说你是期望主义者？

陈行甲：我非常喜悦承认，我50多岁的东说念主还有期望，将来70、80、90岁，我仍然怀着期望生活，直到东说念主生临了一天。

第一财经：然而这几年因为各式大环境影响，好多东说念主想想齐趋于保守，或者以为有点“丧”。你怎么还能一直保抓情谊？

陈行甲：因为我看到了期望的价值，期望对我能变成一种召唤。我要作念一个晏阳初那样的东说念主，鼓励底层社会福利体系完善的探索者。我能作念成什么样是一趟事，作念不作念得成又是另外一趟事，但是我喜悦为这件事情飒爽英姿地去奋力。作念一个期望主义者，生活也许很凉爽，但是期望之火永不灭火，这些火大略照着你，生活就不那么凉爽。

第一财经：尤其是《差异歌》出书后，你参加的好多直播和访谈，说的话齐差未几，但你每次齐那么参加。是以我也蛮趣味，你为什么要作念这样多直播？是否知说念我方曾因“高调”引起了好多争议？

陈行甲：我以为这是一个很好的问题。你千万别苟简地以为，咫尺我到处经受采访是为了卖新书，扩充我的公益品牌，委派，我仍是很有名了好吧（笑）。我跟你讲，我果真是激情上过了这一关的，即是不怕别东说念主驳斥。为什么？我非常坚定地知说念我在干啥，我非常明晰地知说念我作念的是对的，这是我最底层的价值不雅和要领论。

《差异歌》

陈行甲 著

中信出书集团 2024年1月版

我的东说念主生拉长来看，上半场在勤政为官，咫尺我也不谦善了，是及格的。在社会治理的经管与惩责体系里，我作念到了一个官员能作念的极致，不光经管他东说念主，也经管我我方，平生以此足矣。后半生，我去倡导传播我想作念的爱与信仰，是以才开抖音，在上头不休发景况。有东说念主说：“你想干嘛？想当‘网红’？”网红就网红，我作念这些事是有底线的，毫不影响正常责任。

我对各式疏导也有初步判断，知说念是不是有养分，有莫得成绩。比如我今天跟你聊了一个多小时，你不知说念我有何等偶然的成绩。我以前莫得猜度过，我下半场的东说念主生大厦不错用一间屋子来比方，内部有一块地基，四根柱子，我要这样建畴昔的东说念主生大厦，我享受这样的疏导景况。也有东说念主说：“你是不是离开镜头就活不了？”不心爱我的东说念主也好多。

相联系就应拿来奉献于劣势者

第一财经：对，对你的驳斥是南北极的，不心爱你的东说念主基本齐在这个点上。我还铭记2016年你作念巴东县委秘书时，为了扩充任地旅游，从3000米高空跳伞下来，其时莫得县委秘书这样作念过，你这一跳网上一下就火了，其时也有争议。

陈行甲：对，我那时跳伞，是泄漏地知说念我在干什么，我不是为了出名，即是要通过特立独行的举止，让我的巴东曝光于寰球才好呢。因为率直，是以我无所颤抖。不心爱我的东说念主，也就只是说说良友。我很心爱看脱口秀，很心爱有东说念主说的一句话：“你不心爱我，是，我知说念。不心爱我的东说念主多了。”

第一财经：还有读者看了《差异歌》后惊奇，你以前仕进员积存了多数东说念主脉，能力作念成好多事情，全书“天真展示了‘结识的权力’的妙处”“相联系真好”。你对这些驳斥怎么看？

陈行甲：我但愿内行能从中受到启发，每一个相联系的东说念主齐不错把你的关系拿出来这样用，相联系拿出来奉献于公众利益的举止，就应该彰显。

比如书内部我写，小莹得了白血病后，家里前后花了200万给她治病，刷新了患儿家庭私费调养的记录。咱们对她的各式帮扶完成后，她姆妈很不好真义地提议，能否襄理给她弟弟家孩子争取一个县城小学的席位。这样她不错同期护理两个孩子，让弟弟专心出去打工，因为她弟弟家也非常清贫，但之前齐戮力匡助小莹家。我其时一听，想起桑梓一句土话，一个羊儿是放，一群羊儿亦然放，迅速就接待了。

于是我给我的“粉丝”张县长打电话，请他治理两个学位。张县长迅速也接待了。我很嘉许他的举止，以为写出来亦然一种价值。说真话，其时剪辑还系念，会不会被东说念主质疑我在动用私东说念主的权力。但是临了内行看了小莹的故事，莫得东说念主以为我在滥用权力，以为于情于理齐是对的。

是以，当我有权力关系网时，我有自愿性。我把它拿来为我的干事对象干事，为社会劣势者干事，我挺自重，挺闲逸，也挺自洽的，不以为这有什么不好。这是一个。第二个是咫尺我手里莫得权力了，我虽然但愿意志的县长齐能帮我，但我不会为难我方，强迫我方，是在我能力规模内作念一些事情。

彭晓玲

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